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Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Angelsheart — GMT

Hallo, es geht um folgendes. Letztes Jahr habe ich mir einen Distanzsattel für mein Pferd anpassen lassen. Das war im Februar 09. Dieser passte jedoch nicht. Also hab ich den Sattler der ihn anpasste angerufen. Im September 09. Daraufhin hat dieser Polstermaterial für den Deckensatz geschickt. Jedoch ohne Rechnung. Ich ging davon aus, dass es entweder zu der tierisch teuren Sattelanpassung zählte, oder aus Kulanzgründen, da der Sattel absolut nicht passte. Nun bekam ich heute eine Mahnung mit Mahngebühr. Was würdet ihr tun? Ich bin ehrlich gesagt nicht gewillt eine Mahngebühr von 5 Euro zu zahlen, wenn ich nie ne Rechnung erhielt. Auf den reinen Rechnungsbetrag kann ich mich noch einigen. Auf die Mahngebühr nicht. Der Sattel passt übrigens immernoch nicht! :twisted:

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ecuador — GMT

1. schick mir mal ne PN wer das war? 2. wenn der Sattel immer noch nicht passt, würde ich da erstmal gar nix zahlen. Der Sattler hat nicht die Leistung erbracht die gefordert war. Lt. Gesetz muss man einem Sattler die Möglichkeit zur Nachbesserung geben.

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Angelsheart — GMT

Ist unterwegs

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myclarence — GMT

@Ecuador - und? Derselbe?

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Ecuador — GMT

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

engelchen44 — GMT

@angelsheart Als du das Material bekopmmen hast, kannst du dich noch erinnern, ob da nur ein Paketaufkleber drauf war? Es gibt auch die Möglichkeit, dass die Rechnung als "Adressaufkleber" im Tütchen drin war und du sie deshalb nicht beachtet hast. Passiert mir auch.... Ruf den doch an und erklär den Sachverhalt. Nachbesserung wird er ja anscheinend sowieso nicht hinkriegen. Aber Reden hilft, schon allein wegen der Mahngebühr....

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Angelsheart — GMT

Ne da war nix dabei. Hab den jetzt angeschrieben. Der geht ja nicht ans Telefon!

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Ecuador — GMT

engelchen44 wrote:

@angelsheart Als du das Material bekopmmen hast, kannst du dich noch erinnern, ob da nur ein Paketaufkleber drauf war? Es gibt auch die Möglichkeit, dass die Rechnung als "Adressaufkleber" im Tütchen drin war und du sie deshalb nicht beachtet hast. Passiert mir auch.... Ruf den doch an und erklär den Sachverhalt. Nachbesserung wird er ja anscheinend sowieso nicht hinkriegen. Aber Reden hilft, schon allein wegen der Mahngebühr....

Das ist aj alles gut und schön, aber für das anpassen hat sie ja nun auch gezahlt. Entweder er macht es erneut, richtig oder Geld zurück

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myclarence — GMT

ich glaube, vom Gesetz her musst du dreimal nachbessern lassen und wenn es dann immer noch nicht ok ist kannst du dein Geld zurückverlangen...Sinchen ist doch fit im BGB SIIIIIINNNNNNNNCCCCCCCHHHHHHHEEEEEEEENNNNN *brüll*

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Ecuador — GMT

ich meine 2x

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myclarence — GMT

und ich meine 3 x :wink:

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sinchen — GMT

Huch, wie komme ich denn in den Ruf? :oops: Also, wichtig ist: du kannst Nachérfüllung verlangen, wenn die sache einen Mangel hat (§439 BGB). Polstermaterial zu schicken halte ich für keinen vernünftigen Versuch der Nacherfüllung-wie soll denn ein Laie einen Sattel passend polstern??? Das hat ein Sattler vor Ort zu erledigen. Wenn es ihm nicht möglich ist, hättest du den Sattel einschicken müssen mit einer bestimmten Frist, in der er den Sattel passend macht - auf seine Kosten. ich würde an deiner Stelle die Korrespondenz wegen des unpassenden Sattels rauskramen, den Lieferschein suchen und dem Sattler schreiben, dass der Sattel nicht passt und du von ihm Nacherfüllung verlangst. Auf die Mahnung hin würde ich alles dezidiert auflisten (vielleicht ist es von denen auch ein Versehen gewesen? Nicht richtig gebucht?). Du musst ihm 2 Versuche zur Nachbesserung geben (§440 BGB). Mir ist allerdings schleierhaft, warum du den unpassenden Sattel behalten hast und nicht direkt zurückgegeben hast?

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Ecuador — GMT

Haaaaa. da hatte ich doch gut bei meinem Anwalt aufgepasst....

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Ari — GMT

Fragen: 1. Ist das Sattel-anpassen-lassen nicht eher ein Werkvertrag als ein Kaufvertrag? 2. Ein Anruf das ein Sattel nicht (mehr) passt nach 7 Monaten, könnte man auch als neuen Auftrag verstehen, weil: In 7 Monaten kann sich ein Pferderücken verändern so das entsprechend ein neuer Sattel her muss bzw. neu gepolstert werden muss. Richtig? Ich nehme an, das Du zu der Reklamation beim Sattler nichts schriftlich hast. Da könnte es für Dich nach den ganzen Monaten schwer werden, was auszurichten eben aus den Grund, das sich Pferderücken in solch einem Zeitraum schon ganz schön verändern können. Und ich behaupte jetzt mal das weiß der Sattler auch und wird eher nen Vogel zeigen, als sich "einfach so" auf Nacherfüllung einlassen.... Viel Erfolg.

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Angelsheart — GMT

Doch ich hab ihn mehrmals per Email angeschrieben, dass der Sattel nicht passt.

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Ecuador — GMT

Ari wrote:

Fragen: 1. Ist das Sattel-anpassen-lassen nicht eher ein Werkvertrag als ein Kaufvertrag? 2. Ein Anruf das ein Sattel nicht (mehr) passt nach 7 Monaten, könnte man auch als neuen Auftrag verstehen, weil: In 7 Monaten kann sich ein Pferderücken verändern so das entsprechend ein neuer Sattel her muss bzw. neu gepolstert werden muss. Richtig? Ich nehme an, das Du zu der Reklamation beim Sattler nichts schriftlich hast. Da könnte es für Dich nach den ganzen Monaten schwer werden, was auszurichten eben aus den Grund, das sich Pferderücken in solch einem Zeitraum schon ganz schön verändern können. Und ich behaupte jetzt mal das weiß der Sattler auch und wird eher nen Vogel zeigen, als sich "einfach so" auf Nacherfüllung einlassen.... Viel Erfolg.

Was hat das denn damit zu tun. Der Sattler hat nicht die Leistung vollbracht die er sollte. Der Sattel passt nicht. Das ist in dem moment erstmal völlig unerheblich ob WErk oder Kaufvertrag Also ein guter Sattler hat mal gesagt, das das Grundfundament eines Pferdes nunmalo da ist.....aufgrund von Muskelaufbau oder Abbau kann es sien das ein Sattel nicht mehr richtig liegt oder sitzt, aber nicht so extrem, das man z.B. 2-3 Kammern mehr oder weniger haben müsste....

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Ari — GMT

Ecuador wrote:

Ari wrote:

Fragen: 1. Ist das Sattel-anpassen-lassen nicht eher ein Werkvertrag als ein Kaufvertrag? 2. Ein Anruf das ein Sattel nicht (mehr) passt nach 7 Monaten, könnte man auch als neuen Auftrag verstehen, weil: In 7 Monaten kann sich ein Pferderücken verändern so das entsprechend ein neuer Sattel her muss bzw. neu gepolstert werden muss. Richtig? Ich nehme an, das Du zu der Reklamation beim Sattler nichts schriftlich hast. Da könnte es für Dich nach den ganzen Monaten schwer werden, was auszurichten eben aus den Grund, das sich Pferderücken in solch einem Zeitraum schon ganz schön verändern können. Und ich behaupte jetzt mal das weiß der Sattler auch und wird eher nen Vogel zeigen, als sich "einfach so" auf Nacherfüllung einlassen.... Viel Erfolg.
Was hat das denn damit zu tun. Der Sattler hat nicht die Leistung vollbracht die er sollte. Der Sattel passt nicht. Das ist in dem moment erstmal völlig unerheblich ob WErk oder Kaufvertrag Also ein guter Sattler hat mal gesagt, das das Grundfundament eines Pferdes nunmalo da ist.....aufgrund von Muskelaufbau oder Abbau kann es sien das ein Sattel nicht mehr richtig liegt oder sitzt, aber nicht so extrem, das man z.B. 2-3 Kammern mehr oder weniger haben müsste....

Werk- und Kaufvertrag sind unter verschiedenen Paragraphen geregelt. Kannst ja mal sinchen fragen :mrgreen: Und wie kommst Du auf 2-3 Kammern mehr oder weniger? Ich hab das hier nirgendwo gelesen.... Nichtmal ob es die Kammer ist die nicht passt, oder ob es eine andere Stelle am Sattel ist....

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ecuador — GMT

Mein Gott, das ist ein Beispiel gewesen.....so extrem verändert sich der Körper mal soeben nicht. Und da ich einen ähnlichen Fall hatte, den ich zum Anwalt gegeben un d gewonnen habe,w eiß ich wovon ich spreche.

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Ari — GMT

Ecuador wrote:

Mein Gott, das ist ein Beispiel gewesen.....so extrem verändert sich der Körper mal soeben nicht. Und da ich einen ähnlichen Fall hatte, den ich zum Anwalt gegeben un d gewonnen habe,w eiß ich wovon ich spreche.

Ich hab auch nirgendwo behauptet das sie keine Chance hat, nur das der Sattler sich da höchstwahrscheinlich nicht ohne "Gegenwehr" drauf einlassen wird. Lesen... :roll: Und ein Erfahrungswert von mir zum Verändern vom Körper: Die jüngeren Pferde verändern sich schon ganz schön extrem, wenn man die regelmäßig arbeitet. Oder auch wenn sie nochmal ein paar Zentimeter nachschieben, das tun sie ja nicht nur bis zum anreiten. Und ich hab auch nirgendwo gelesen, wie alt das Pferd von Angelsheart ist. Mag ja sein, das es schon älter ist, Du es persönlich kennst und darum nicht in die selbe Richtung gedacht hast wie ich. Ich kenne es definitiv nicht.

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ecuador — GMT

Ich habe ne junge Stute und soll ich Dir mal sagen inwieweit sich der Sattel verändert hat? von KW 30 auf 31, die ist jetzt 6. ich hab die seit die 3 ist.

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ari — GMT

Ecuador wrote:

Ich habe ne junge Stute und soll ich Dir mal sagen inwieweit sich der Sattel verändert hat? von KW 30 auf 31, die ist jetzt 6. ich hab die seit die 3 ist.

Tja, ich wusste auch nicht das DEIN Pferd das Maß aller Dinge ist... :roll:

Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Kope — GMT

§ 634 Rechte des Bestellers bei Mängeln Ist das Werk mangelhaft, kann der Besteller, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist, 1. nach § 635 Nacherfüllung verlangen, 2. nach § 637 den Mangel selbst beseitigen und Ersatz der erforderlichen Aufwendungen verlangen, 3. nach den §§ 636, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 638 die Vergütung mindern und 4. nach den §§ 636, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ari — GMT

Kope wrote:

§ 635 Nacherfüllung (1) Verlangt der Besteller Nacherfüllung, so kann der Unternehmer nach seiner Wahl den Mangel beseitigen oder ein neues Werk herstellen. (2) Der Unternehmer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen. (3) Der Unternehmer kann die Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. (4) Stellt der Unternehmer ein neues Werk her, so kann er vom Besteller Rückgewähr des mangelhaften Werkes nach Maßgabe der §§ 346 bis 348 verlangen.

Da fehlen aber noch ein paar andere Paragraphen... Noch zur Info: Der o.g. Paragraph bezieht sich übrigens auf nen Werkvertrag und nicht auf einen Kaufvertrag.

Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Kope — GMT

jo klar - aber das ist ja das worum es geht. ich setz hier ja nicht das ganze bgb rein. das ding ist das sie einen anspruch auf nacherfüllung hat - und der verjährt erst in 2 jahren - solange nichts anderes vereinbart wurde.

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Ecuador — GMT

Ari wrote:

Ecuador wrote:

Ich habe ne junge Stute und soll ich Dir mal sagen inwieweit sich der Sattel verändert hat? von KW 30 auf 31, die ist jetzt 6. ich hab die seit die 3 ist.
Tja, ich wusste auch nicht das DEIN Pferd das Maß aller Dinge ist... :roll:

Pass mal auf das ist ein Beispiel, davon kann ich Dir noch einige andere ausm Stall anbringen, Du Klugsch...! Hast Du es eigentlich immer wieder auf Krawall hier abgesehen?

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ari — GMT

Ecuador wrote:

Ari wrote:

Ecuador wrote:

Ich habe ne junge Stute und soll ich Dir mal sagen inwieweit sich der Sattel verändert hat? von KW 30 auf 31, die ist jetzt 6. ich hab die seit die 3 ist.
Tja, ich wusste auch nicht das DEIN Pferd das Maß aller Dinge ist... :roll:
Pass mal auf das ist ein Beispiel, davon kann ich Dir noch einige andere ausm Stall anbringen, Du Klugscheisser! Hast Du es eigentlich immer wieder auf Krawall hier abgesehen?

Ecuador, lies Dir meine Beiträge durch und Deine Antworten dazu. Und dann überleg mal, wer hier auf Krawall aus ist. :roll: Kope: Ja, das stimmt, aber ich kann mir nicht vorstellen, das ein Sattler z.B. nach neuem Aufpolstern noch 2 Jahre lang nacherfüllt weil der Sattel nicht mehr passt. Bei uns findet ne Sattler-Sattelkontrolle im Normalfall 1x pro Jahr statt. Da würde man ja (sofern innerhalb von 2 Jahren nach dem 1. Aufpolstern nötig) mindestens 1x das Aufpolstern sparen, dafür das man einmal ne Rechnung vom Sattler bekommen hat. Da wird es sicherlich entsprechende Vereinbarungen von Seiten des Sattlers geben. Aber Angelsheart hat ja schon geschrieben, das sie auch was schriftliches vorliegen hat, damit stehen ihre Chancen ja schon ein ganzes Stück besser.

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

sinchen — GMT

Nunmal zur Grundsatzdiskussion und zum Muskel-verändern: Meinen neuen sattel habe ich schon 4 mal in der kammer verändern lassen müssen weil durch die neuen Sättel der Muskel seitlich am Widerrist sich ausbereiten kann und daher wächst. während die alten Sattlmodelle dort schon aufsaßen (man vergleiche die Auflagefläche, bzw. den Auflagepunkt). @Ari Mein sattler macht übrigens auch Monate nach Kauf das Ändern noch kostenfrei. Ist serviceleistung. Bitte schreibe auch etwas gemäßigter! Das ist nicht das erste Mal, dass dein Ton hier aggressiv rüber kommt! Es geht hier lediglich um die Frage, warum nun ne Mahnung kommt. Wie das Pferd bemuskelt ist- keine Ahnung. Und der Sattel passte eben von Anfang an nicht. Das müssen wir so hinnehmen und nichts reininterpreterien. @Angelsheart Erst kam mir das so vor, als sei dein Sattel im Internet bestellt worden, daher bin ich nur auf KV und nicht WV gegangen. Und wie bereits gesagt, wenn er von Anfang an nicht passte, musst du, weil du jetzt so lange damit gewartet hast, es jetzt dem Sattler beweisen. Daher meine Tipps siehe oben.

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Pooh — GMT

Ari wrote:

Ecuador, lies Dir meine Beiträge durch und Deine Antworten dazu. Und dann überleg mal, wer hier auf Krawall aus ist. :roll:

Also ich hab mir mal die Mühe gemacht und Deine gesamten Beiträge im Forum quergelesen. Du kommst manchmal nett, oft aber besserwisserisch und aggressiv rüber. Es macht den Anschein, als ob Du auf Beiträge von gewissen Leuten nur wartest, um Dich wie eine Krähe drauf zu stürzen. :wink: :wink: Und jetzt sag nicht: "Musst DU grad sagen!" Ich weiss durchaus, wie ich rüberkomme, und um mich geht's grad nicht. Ich fände es schade, wenn es soweit käme, dass man mit den Augen rollt, wenn man sieht, dass gewisse Leute online sind. Und das ist NICHT böse gemeint!

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ari — GMT

Sinchen, bei uns machen die das auch meist noch als Serviceleistung. Wenn es allerdings schon eine eine Mahnung schickt ohne vorher eine Rechnung zu schreiben, bezweifel ich, das der so kulant ist. Pooh, der Hinweis auf die Beiträge war nur auf die in diesem Thema bezogen und da habe ich definitiv niemanden angegriffen oder bis böse gewesen. Wenn mir allerdings jemand dann sein Pferd und die Erfahrungen damit als einziges Beispiel nennt, geb ich da auch eine entsprechende Antwort drauf. Wenn das als agressiv enpfunden wird, ok. Allerdings frag ich mich dann, warum solche( oder noch schlimmere Töne) hier oder in anderen Themen als ok durchgehen (Pooh, das betrifft Dich hier nicht, ich frage mich nur warum ich hier drauf hingeweisen werd meinen Ton zu mässigen und eine andere Person, die über mehrere Beiträge lang nicht unbedingt nett und freundlich rüber kam, nicht). In anderen Themen war ich sicher auch nicht immer ganz freundlich, ok. Wenn mir das jemand nett und freundlich sagt, nehm ich das auch gerne an. Kommt aber jemand daher und mault mich an und stellt mich als blöd dar, dann werd ich auch pampig, das geb ich gerne und offen zu! Und das ist jetzt nicht böse gegen Deinen Beitrag hier gemeint. So, und bevor sinchen jetzt noch meckert: Der Hinweis auf Werk- und Kaufvertrag lag darin begründet, das man in einem Schreiben an die Partei die man "angreift" schon die richtigen Paragraphen stehen haben sollte. Sind es die falschen oder auch falsche Ausdrücke kann es sein, das die Gegenpartei nur aufs Fristende warten muss, weil so ein Schreiben nicht gilt. Das ist dann, als hätte man nichts gemacht und man steht ohne Grundlage und weitere Möglichkeit(en) da. Und ich hab es als Frage formuliert, damit sinchen sich nicht auf die Füße getreten fühlt, weil sie wahrscheinlich nur nach Nacherfüllung geguckt hat und nicht nach dem dazugehörigen Vertrag. Hätte sie es danach nochmal bezogen auf Satteländerung nachgeguckt, hätte sie es einfach ändern können ohne angepisst sein zu müssen. So war das gemeint und nicht anders. Wenn es Dir (sinchen) gegenüber falsch rübergekommen ist, tut mir das leid.

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Lemmi — GMT

Wie kann man denn eine Mahnung schreiben ohne vorher eine Rechnung geschrieben haben?

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ecuador — GMT

vielleicht hat der auch gedacht, er hätte eine geschrieben gehabt.....wer weiß... @Angelsheart Hat der sich denn mal gemeldet?

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Lemmi — GMT

Hmmm, bezieht oder muss sich eine Mahnung nicht immer auf eine Rechnung mit Nr. und Datum beziehen? Ich würde definitiv erst mal Einspruch gegen die Mahnung erheben, da Dir keine Rechnung vorliegt und diese erst mal nachfordern. Dann gegen die Rechnung (so fern er tatsächlich eine hat) Einspruch erheben wegen Nichterfüllung.

Aw:Plötzlich Manung nie ne Rechnung

Ecuador — GMT

Naja ich kenne seine Buchhaltung ja nicht.... :mrgreen: Aber bei Herrn B. aus H bei D. wäre das bestimmt auch möglich gewesen....